Przetargi.info.pl — forum zamówień publicznych i przetargów

Forum przetargowe poświęcone rynkowi zamówień publicznych i przetargów prowadzone wspólnie z serwisem Przetargi.pl

Nie jesteś zalogowany.

#1  2007-10-11 16:21:50

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty – 11 października, portal Rzeczpospolita.pl


Przedsiębiorca może donieść nowy dokument, jeśli okaże się, że ten dołączony do oferty nie potwierdza spełnienia warunków udziału w przetargu – uznali arbitrzy
Na uzupełnianie braków formalnych pozwala art. 26 ust. 3 prawa zamówień publicznych. Zgodnie z nim przedsiębiorca jest wzywany do uzupełnienia brakujących dokumentów i tych, które zawierają błędy. Wątpliwości pojawiają się w sytuacji, gdy dokument został złożony, nie zawiera błędów, a mimo to nie potwierdza spełnienia warunków udziału w przetargu.
Problem ten pojawił się w przetargu zorganizowanym przez Katowicki Holding Węglowy. Chce on wydzierżawić kombajny ścianowe. Od firm zainteresowanych tym zleceniem wymagał doświadczenia w tego typu kontraktach. Dlatego też chciał, aby udowodniły one, że wcześniej zrealizowały już dostawy kombajnów o wartości co najmniej 3,5 mln zł.
W złożonych dokumentach jeden z wykonawców nie podał wartości dostaw. Zamawiający wezwał go do uzupełnienia tych informacji. Zaprotestowała konkurencyjna firma. Jej zdaniem dokument był poprawny pod względem formalnym, dlatego nie wolno go uzupełniać. Jej przedstawiciele powoływali się na opinię Urzędu Zamówień Publicznych, że skoro dokument został złożony i nie zawierał błędu, to zamawiający nie ma prawa wzywać wykonawcy do jego uzupełnienia.
Arbitrzy uznali, że nie mogą brać pod uwagę wspomnianej opinii, gdyż dotyczyła innego stanu prawnego (warto zaznaczyć, że opinia ta została zdjęta z serwisu internetowego Urzędu Zamówień Publicznych).
– Złożenie dokumentu wskazującego na niespełnienie warunków udziału w postępowaniu stanowi wypełnienie normy zawartej w art. 26 ust. 3 pzp – podkreślił przewodniczący Tomasz Paskal.
Jego zdaniem, skoro dokument nie potwierdza spełnienia warunków, to należy uznać, że w ogóle nie został złożony (sygn. UZP/ZO/0-1179/07).
Część arbitrów nie podziela jednak tego poglądu i uważa, że firmę należy w takiej sytuacji od razu wykluczać z przetargu. Prowadzi to do paradoksalnej sytuacji. W lepszej sytuacji jest firma, która w ogóle nie złożyła dokumentu, niż ta, która go złożyła, ale nie potwierdza on spełnienia warunków.
Pozostaje mieć nadzieję, że wykonawcy doczekają się ujednolicenia linii orzeczniczej w tym zakresie.

Offline

 

#2  2007-10-20 17:40:49

Janosik
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-08-31
Posty: 53
Serwis

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

A jak w ofercie będzie KRK członka zarządu stwierdzający, że ów członek był karany za przekręty to też zamawiający musi wezwa do uzupełnienia?

Offline

 

#3  2007-10-20 20:47:22

Marko
Użytkownik
Zarejestrowany: 2006-10-10
Posty: 276

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Janosik walczysz z wiatrakami na kolejnym forum ;) Spytaj autorów opinii UZP, wszak to oni każą zawsze uzupełniac... :)

Offline

 

#4  2007-10-20 20:51:23

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

A mnie się wydaje, że ktoś po prostu się nieszczęśliwie wypowiedział z odchodzących w niebyt arbitrów. Czym innym przecież jest gdy dokument nie potwierdza spełniania warunku, a czym innym gdy dokument potwierdza niespełnienie warunku. Jeśli ktoś pokaże że był karany i jest podstawa do wykluczenia to wiadomo, że nie ma po co wzywać do uzupełniania.

Offline

 

#5  2007-10-20 20:57:49

Janosik
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-08-31
Posty: 53
Serwis

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Marko;2599 napisał:

Janosik walczysz z wiatrakami na kolejnym forum ;) Spytaj autorów opinii UZP, wszak to oni każą zawsze uzupełniac... :)

Walczę, bo moim zdaniem ta opinia jest dość kontrowersyjna. Autora nie będę pytał, bo nawet jak się pomylił, to się do tego nie przyzna :-)

Offline

 

#6  2007-11-08 21:15:10

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Ale może po latach Janosik będzie zaliczony w poczet kładących podwaliny pod naukową analizę polskiego systemu zamówień publicznych. Walka z wiatrakami czy nie, zawsze można sobie lepiej wyrobić swoje zdanie.

Offline

 

#7  2007-11-20 15:26:33

AdiPosen
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-11-20
Posty: 19

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Janosik;2597 napisał:

A jak w ofercie będzie KRK członka zarządu stwierdzający, że ów członek był karany za przekręty to też zamawiający musi wezwa do uzupełnienia?

Tak z ciekawości pytam.... Widziałes kiedys ofertę, do której dołączono zaświadczenie z KRK że członek zarządu był karany za przestępstwo zwiazane z zamówieniami publicznymi???

Offline

 

#8  2007-11-20 15:36:11

Janosik
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-08-31
Posty: 53
Serwis

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Nie bezkozery powiem, że NIE :-), ale może tak się trafić.
W kontekście obecnych możliwośc uzupełniania dokumentów widzę to tak:
Zamawiający żąda zaświadczenia, że wykonawca nie był karany.
Wykonawca składa zaświadczenie, że był karany, a więc tym samym nie składa oświadczenia, którego żądał zamawiający. Zamawiający chciał przecież zaświadczenie, że nie był.
W takim razie zamawiajacy wzywa wykonawcę do złożenia dokumentu i wtedy wykonawca zmiania zarząd i po kłopocie :-)

Offline

 

#9  2007-11-21 09:35:32

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Nie będę podważał swoistej logiki, którą się posługujesz Janosiku, ale ja postąpił bym inaczej. Gdybym zobaczył w ofercie zaświadczenie, że wykonawca był karany wykonawcę bym wykluczył bez wzywania do uzupełnień. Ciekawe, czy taki wykonawca miałby czelność zaprotestować na to lub odwołać się. Przecież to by nie miało sensu, bo nawet gdyby się odwołał to i tak nadal widniałoby w jego dokumentach, że był karany. A gdyby tak się zdarzyło, że po upływie krótkiego czasu zatarło by się jego skazanie to byłby za to ciekawy casus co powiedzieliby na to arbitrowie. Ja gotów byłbym bronić swoich racji do upadłego.

Offline

 

#10  2007-11-21 09:55:15

Janosik
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-08-31
Posty: 53
Serwis

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

I ja też tak robię jak ty. Jednak moja wypowiedź był w żartobliwym tonie i odnosiła się do opinii niektórych prawników, którzy twierdzą tak jak w przedstawionej przeze mnie sytuacji.
Sprawę podgrzewa też UZP, który też twierdzi tak samo :-)

Offline

 

#11  2007-12-27 22:53:48

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Jeszcze co do uzupełnień dokumentów. Uzupełnianie to idzie tak daleko, że akceptowana jest też zmiana składu osobowościowego specjalistów przedstawianych w ofercie. Zdarza się często, że nie są zamieszczane jakieś uprawnienia zawodowe niezbędne do wykonania zamówienia przez daną osobę. Okazuje się, że tych uprawnień w ogóle ona nie ma więc wykonawca prezentuje kogoś innego w zamian. Przyznam, ze byłem przeciwnikiem takiego „uzupełniania” dokumentu, ale zwyciężył pogląd liberalny.

Offline

 

#12  2007-12-28 08:04:58

Janosik
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-08-31
Posty: 53
Serwis

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

szkoda tylko, że ci "liberatorzy" nie traktują swej misji na poważnie. Jeżeli uzupełnić można tak dużo, to czemu tylko raz :-)
Z przepisów nie wynika, że uzupełnić można tylko jeden jedyny raz, więc skąd ten pomysł :-)

Offline

 

#13  2007-12-28 11:03:59

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Chodziło chyba o to z jednokrotnym wzywaniem do uzupełnienia, ze zamawiający widząc jakie są braki wzywa do uzupełnienia, a wykonawca uzupełnia lub nie. Nie można przeciągać w nieskończoność postępowania gdyby na przykład wykonawca pomyli się w uzupełnionych dokumentach i miał prawo wymagać aby być ponownie wezwany do uzupełnienia. Faktem jednak jest, że ideologia uzupełniania dokumentów i oświadczeń ewoluuje i w praktyce dopiero kształtuje się pogląd na tą sprawę.

Offline

 

#14  2007-12-28 13:37:30

Janosik
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-08-31
Posty: 53
Serwis

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

To czemu tego nie napisali wprost w ustawie, tylko trzeba się tego domyślać :-)
Oczywistym jest, że przeciąganie w neiskończoność stanu uzupełniania to lekka przesada, ale uzupełnienie 2 krotne to jeszcze nic strasznego ;-)

Offline

 

#15  2007-12-31 15:43:29

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

[QUOTE=Janosik;3174]To czemu tego nie napisali wprost w ustawie, tylko trzeba się tego domyślać :-)
[/QUOTE]

Z ustawy trzeba się domyślać róznych innych rzeczy. Jak do tej pory nikomu nie przyszło na myśl, żeby zdefiniować wyraz "przekazanie", bo niestety czasami w usatwie oznacza to "wysłanie", a czasem "doręczenie".

Offline

 

#16  2007-12-31 17:15:37

Janosik
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-08-31
Posty: 53
Serwis

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Dlatego też uważam, że trudno będzie ukarać zamawiającego, który wezwie wykonawcę do uzupełnienia dokumentów więcej niż jeden raz :-)

Offline

 

#17  2008-01-11 17:30:32

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

A może ktoś jednak spróbuje kiedyś ukarać? :-) Czytałem w pewnym komentarzu do ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych, że naruszeniem dyscypliny finansów publicznych jest nie zamieszczenie ogłoszenia o udzieleniu zamówienia (pomimo, że jest to czynność po zakończeniu postępowania). Może ktoś już próbował ukarać jakiegoś zamawiającego za to?

Offline

 

#18  2008-01-11 17:51:20

Janosik
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-08-31
Posty: 53
Serwis

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Zapewne chodzi Ci o ten przepis
[B]Art. 17. [/B] [B]1. [/B]Naruszeniem dyscypliny finansów publicznych jest udzielenie zamówienia publicznego:
[B]2) [/B]z naruszeniem przepisów o zamówieniach publicznych dotyczących:
[B]b) [/B]obowiązku przekazania lub zamieszczenia ogłoszenia w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego

Tylko, że np w ogłoszeniu o udzielniu zamówienia nie ma terminu. Zamawiający wysyłając ogłoszenie w ROK po podpisaniu umowy robi źle, ale ukarać go będzie trudno :-)

Offline

 

#19  2008-01-11 18:05:14

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Kiedy firma ma prawo uzupełnić dokumenty

Nie ma terminu, więc teoretycznie wystarczy przed planowaną kontrolą zamieścić zapomniane ogłoszenia z ostatnich lat. Być może wtedy tylko przyczepią się do niezachowania niezwłoczności. Nie wiem jak to by było, bo ja zamieszczam od razu i nikt mi tego nie wytykał,  nawet kontrola Komisji Europejskiej.

Jeszcze co do tego ogłoszenia, to zauważyliście, że jeśli ogłoszenie o zamówieniu jest publikowane w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej, to p kilku miesiącach automat przypomina sam o zamieszczeniu ogłoszenia o udzieleniu zamówienia, gdyby się zapomniało. Problem tylko w tym, że jeśli postępowanie jest unieważnione to automat nie przyjmie do wiadomości, że żadnego ogłoszenia nie będzie tylko może mu się ta wiadomość odbijać czkawką jeszcze długo.

Offline

 

Linki sponsorowane

Podobne tematy

Wątek Odpowiedzi Wyświetlenia Ostatni post
1 47 Dzisiaj 11:35:15 przez efigy007
uzupełniony dokument przez chrupka
4 351 Wczoraj 10:48:16 przez chrupka
9 1977 2012-01-07 15:32:05 przez kseal12
3 548 2012-01-04 09:09:08 przez papay
2 563 2011-11-25 15:36:27 przez Janusz
9 2657 2011-11-22 13:42:31 przez efigy007
8 696 2011-11-09 13:47:19 przez Janusz

Stopka forum

Archiwum Prawo Rozporządzenia
Prawo zamówień Kody CPV Kody NUTS