Przetargi.info.pl — forum przetargów i zamówień publicznych

Forum przetargów publicznych poświęcone rynkowi zamówień publicznych i przetargów prowadzone wspólnie z serwisem Przetargi.pl

Nie jesteś zalogowany.

#1 2011-10-10 13:26:51

kamilugw
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-06-08
Posty: 25

PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Witam,
W PN na kredyt - 2 ofert:
a) BANK X - cena:  639 912, w tym zapis;
- WIBOR 4,76 i stała marża 1,48%

b) BANK Z - cena 684.453
- WIBOR 4,76 i stała marża 1,28%


Na logikę widać, że coś jest nie tak, gdyż bank z wyższą stała marżą bankową zaoferował niższą cenę.

Zaczęliśmy sprawdzać i się okazało, że BANK X w dołączonym wymaganym załączniku symulacja spłat kredytu nie zsumował wszystkich kolumn, dlatego pomimo wyższej stałej marży (która jest najważniejszym czynnikiem) zaproponował niższą cenę.

Proszę o porady co mam kolejno zrobić.
1) Czy wezwać na podstawie art 87 ust 1 do wyjaśnień oferty ( w sumie bank już wie, ze popełnił błąd), a jak się przyzna do pomyłki, to odrzucić, tylko na podstawie jakiego art?
2) Czy to jest oczywista omyłka rachunkowa, ale zmieni się w sumie cena, i ich oferta będzie wyższa od tej drugiej oferty?

Offline

 

#2 2011-10-10 13:55:20

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4101

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Z tego co widać to oczywista omyłka rachunkowa, samo wezwanie do wyjaśnień już będzie prowadziło do tego że ta oczywistość już nie będzie oczywista.

Online

 

#3 2011-10-10 14:13:58

kamilugw
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-06-08
Posty: 25

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

W jaki sposób mam dokonać po prawienia oczywistej pomyłki rachunkowej, gdyż będzie to mój pierwszy raz z takim problemem.

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Offline

 

#4 2011-10-10 14:17:41

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4101

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Zgodnie z art. 87.,np.

Numer sprawy
Miejscowość, 2011-08-25

Nazwa wykonawcy
Ulica
Kod, Miejscowość

ZAWIADOMIENIE O STWIERDZONYCH OMYŁKACH

dot.: postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Numer sprawy: Numer sprawy. Nazwa zadania: Nazwa zadania

Na mocy art. 87 ust. 2 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 roku Prawo zamówień publicznych
(t. j. Dz. U. z 2010 r. Nr 113, poz. 759) Zamawiający zawiadamia o dokonaniu następujących poprawek w Państwa ofercie:



Oczywiste omyłki rachunkowe z uwzględnieniem ich konsekwencji polegające na:
Lista omyłek rachunkowych







____________________________________
Kierownik zamawiającego

Online

 

#5 2011-10-10 15:17:03

kamilugw
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-06-08
Posty: 25

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Ale zmieni się cena ofertowa, tj zwiększy się, i co w związku z tym? Jak się dokonuje się takiej poprawy, gdzie omyłki są w:
- formularzu ofertowym, gdzie podana jest cena słownie i liczbowo
- w symulacji spłat - gdzie podsumowanie kolumn i wierszy jest błedne
Czy dokonuje się taką adnotację na tych dokumentach?

Offline

 

#6 2011-10-10 16:37:57

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4101

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Informacja o poprawieniu omyłki jest w piśmie w którym kierujesz do Wykonawcy, w samych dokumentach nic nie koryguje się i nie poprawia.

Online

 

#7 2011-10-11 08:20:58

kamilugw
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-06-08
Posty: 25

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Janusz napisał:

Informacja o poprawieniu omyłki jest w piśmie w którym kierujesz do Wykonawcy, w samych dokumentach nic nie koryguje się i nie poprawia.

A co powiesz na ten artykuł który znalazłem
"Poprawianie omyłek w 5 krokach – dowiedz się, jak tego dokonać!
W tym tygodniu przedstawiamy Ci kolejną część obszernego tekstu na temat omyłek w ofertach. Dowiesz z niego nie tylko jak rozróżnić błąd od oczywistej omyłki, jakie są ich rodzaje, ale również nabierzesz 100% pewności, jak prawidłowo powinieneś poprawić zaistniałe omyłki, aby nie narazić się na zarzuty.
Oto lista czynności, które musisz wykonać, gdy oferta wykonawcy zawiera omyłkę:

1. Ustal rodzaj zaistniałej w ofercie omyłki (oczywista omyłka pisarska, oczywista omyłka rachunkowa lub inna omyłka polegająca na niegodności treści oferty z siwz, niepowodująca istotnych zmian w treści oferty).
2. Jeśli już stwierdziłeś zaistnienie w ofercie omyłki, która podlega poprawie, to komisja przetargowa lub osoba powołana do przeprowadzenia postępowania powinna poprawić ją w sposób, który wskazujemy w tekście (przekreślenie lub adnotacja).
3. Każda poprawka musi być parafowana przez osobę, która jej dokonuje.
4. O dokonaniu poprawek musisz niezwłocznie zawiadomić wykonawcę, którego oferta została poprawiona. Zrób to w tym dniu, w którym dokonałeś poprawki, lub następnego dnia roboczego.
5. Jeśli wykonawca, w którego ofercie stwierdziłeś zaistnienie innej niż oczywista omyłki pisarskiej lub rachunkowej, omyłki polegającej na niezgodności treści oferty z siwz, niepowodującej istotnych zmian w treści oferty i ją poprawiłeś, w terminie 3 dni od daty doręczenia mu zawiadomienia o jej poprawieniu nie zgodził się na poprawkę, musisz odrzucić jego ofertę (art. 89 ust. 1 pkt 7 ustawy Pzp).

Przekreślenie czy adnotacja?
Jeśli już stwierdziłeś zaistnienie w ofercie omyłki, która podlega poprawie, to komisja przetargowa lub osoba powołana do przeprowadzenia postępowania może poprawić ją w dwojaki sposób poprzez:

* przekreślenie wadliwej treści oferty i nadpisanie prawidłowej (tak jak we wcześniejszych przykładach) lub
* dokonanie stosownej adnotacji, czyli napisanie krótkiej informacji odnotowanej na marginesie lub pod poprawianą treścią.

Przykład:
Przykładowa adnotacja o poprawieniu omyłki rachunkowej może mieć następujące brzmienie:
„W poz. 59 kol. 3 poprawia się omyłkowo wpisaną wartość 2.921,18 zł na wartość 2.923,83 zł wynikającą z prawidłowego iloczynu liczby 221 szt. z ceną jednostkową 13,23 zł”.
Pamiętaj o złożeniu parafy w miejscu dokonanej poprawki!
Każda poprawka musi zostać parafowana przez osobę, która jej dokonuje. Wówczas nie będzie ona budzić wątpliwości, gdy np. inni wykonawcy będą zapoznawać się z ofertami.
W przypadku gdy wykonawcy stwierdzą, że niewłaściwie poprawiłeś omyłkę lub że jest to omyłka, która nie podlega poprawieniu zgodnie z ustawą Pzp, mogą złożyć protesty na dokonaną przez Ciebie czynność. "

Offline

 

#8 2011-10-11 09:14:35

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4101

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Znam ten art. lecz to raczej przypadek odosobniony, poprawienie, kreślenie w ofercie jest raczej nie wskazane.

Online

 

#9 2011-10-11 09:25:26

kamilugw
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-06-08
Posty: 25

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Poczytałem też inne porady, gdzie wskazano, że:

[b}"... zapis art. 87.2 Pzp jest jasny i upoważnia do dokonania zmian w ofercie.
"Zamawiający poprawia w ofercie".[/b]

Offline

 

#10 2011-10-11 10:27:43

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

ale nie ma mowy o  fizycznej  zmianie ;)

Online

 

#11 2011-10-11 10:46:49

kamilugw
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-06-08
Posty: 25

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

efigy007 napisał:

ale nie ma mowy o  fizycznej  zmianie ;)

to jeśli nie jest określona fizyczna  - to jaka?

Offline

 

#12 2011-10-11 11:10:47

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

poprawić omyłkę np. poprzez odnotowanie je ujawnienia np. w odrębnym piśmie lub w protokole z otwarcia ofert są różne sposoby bez fizycznego ingerowania w ofertę.

Online

 

#13 2011-10-11 11:13:32

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4101

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

kamilugw napisał:

to jeśli nie jest określona fizyczna  - to jaka?

Wirtualna :)

Online

 

#14 2011-10-11 11:17:46

kamilugw
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-06-08
Posty: 25

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Janusz napisał:

Zgodnie z art. 87.,np.

Numer sprawy
Miejscowość, 2011-08-25

Nazwa wykonawcy
Ulica
Kod, Miejscowość

ZAWIADOMIENIE O STWIERDZONYCH OMYŁKACH

dot.: postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Numer sprawy: Numer sprawy. Nazwa zadania: Nazwa zadania

Na mocy art. 87 ust. 2 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 roku Prawo zamówień publicznych
(t. j. Dz. U. z 2010 r. Nr 113, poz. 759) Zamawiający zawiadamia o dokonaniu następujących poprawek w Państwa ofercie:



Oczywiste omyłki rachunkowe z uwzględnieniem ich konsekwencji polegające na:
Lista omyłek rachunkowych







____________________________________
Kierownik zamawiającego

Zamawiający zawiadamia o dokonaniu następujących poprawek w Państwa ofercie:
Przecież to czynność typowo fizyczna.

Offline

 

#15 2011-10-11 11:21:29

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4101

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Tak, tylko pamiętaj że niektóre czynności wprost tak opisane niby "fizyczne" takimi nie są, jak np. wycofanie oferty przed otwarciem to czynność prawna, a nie fizyczne cofanie czegokolwiek.

Online

 

#16 2011-10-11 11:44:09

kamilugw
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-06-08
Posty: 25

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Janusz napisał:

Tak, tylko pamiętaj że niektóre czynności wprost tak opisane niby "fizyczne" takimi nie są, jak np. wycofanie oferty przed otwarciem to czynność prawna, a nie fizyczne cofanie czegokolwiek.

:)

Tyle, że wskazane zdanie Zamawiający zawiadamia o dokonaniu następujących poprawek w Państwa ofercie: , dla laika stanowi, że została czynność dokonana....

Offline

 

#17 2011-10-11 11:49:02

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4101

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Nasza ustawa, to wiele niewiadomych, ale powiem szczerze że jak poprawisz i zaparafujesz w ofercie to co poprawiasz, np. ołówkiem, nikt za to głowy nie urwie, a jeszcze stwierdzi że tak jest poprawnie :)

Online

 

#18 2011-10-11 11:57:29

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

dokładnie :)
można się spierać co do formy poprawienia, ale niezależnie od wyboru po uszach nie powinno się dostać ;D

Online

 

#19 2011-10-11 12:04:34

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4101

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

efigy007 napisał:

dokładnie :)
można się spierać co do formy poprawienia, ale niezależnie od wyboru po uszach nie powinno się dostać ;D

Też tak uważam - jeżeli chodzi o ten wątek :)

Online

 

#20 2011-10-11 12:15:06

kamilugw
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-06-08
Posty: 25

Re: PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogramie spłat

Dziękuje za rozmowę i rady. Pozdrawiam

Offline

 

Linki sponsorowane

Podobne tematy

Wątek Odpowiedzi Wyświetlenia Ostatni post
2 1298 2012-03-02 12:59:54 przez Syllomka
9 4925 2012-02-27 17:19:50 przez Janusz
błąd w obliczeniu ceny przez Gordon
1 692 2012-01-10 18:49:56 przez Janusz
Brak ceny jednostkowej przez długi
2 1562 2011-12-12 15:10:31 przez efigy007
4 470 2011-10-11 13:13:57 przez beataf1
Omyłka w obliczeniu ceny przez pakaj2d2
7 1026 2011-07-28 16:56:22 przez Janusz
2 1028 2011-07-18 12:09:20 przez informacjaprawnicza

Stopka forum

Archiwum Prawo Rozporządzenia
Prawo zamówień Kody CPV Kody NUTS