Przetargi.info.pl — forum przetargów i zamówień publicznych

Oczywiście, jak najbardziej.

oczywiście jeśli było to w prawidłowy sposób przewidziane oraz jest zgodne z zam. podstaw. - nic nowego to spokojnie można robić zam. uzupeł.

....."Stosownie natomiast do brzmienia art. 30 ust. 7 ustawy Pzp, do opisu przedmiotu zamówienia stosuje się nazwy i kody określone we Wspólnym Słowniku Zamówień, zatem zamawiający, dokonując opisu przedmiotu zamówienia, oprócz opisu słownego powinien posługiwać się także kodami i nazwami Wspólnego Słownika Zamówień. Stosowanie nazw i kodów CPV służyć bowiem ma przede wszystkim celom klasyfikacyjnym, statystycznym oraz zapewnieniu porównywalności przedmiotów zamówień w ujęciu europejskim. Jak wynika z powyższego, wskazanie nazwy i kodu CPV, jest wymagane przy opisie przedmiotu zamówienia. Przy czym, należy mieć na uwadze, że nazwa i kod CPV stanowi jedynie element opisu przedmiotu zamówienia, nie zaś całość jego treści. Tym samym, nie sposób przesądzić o kwalifikacji danego zamówienia jako dostawy, usługi lub roboty budowlanej wyłącznie na tej podstawie. Kluczowe w tym zakresie jest bowiem określenie przedmiotu zamówienia zawarte w ogłoszeniu o zamówieniu oraz opis przedmiotu zamówienia wskazany
Informator Urzędu Zamówień Publicznych nr 2/2011 13
w specyfikacji istotnych warunków zamówienia. Bezsprzecznym jest, że nazwa i kod CPV powinna korelować z określeniem (w ogłoszeniu o zamówieniu) i opisem (w specyfikacji) przedmiotu zamówienia.".....

trochę na temat CPV - ma tylko charakter dodatkowego opisu.

jeśli masz w zam. podatawowym: 
usługi w postaci treningów, kursów dla bezrobotnych, spotkań z terapeutą oraz spotkań z doradcą zawodowym
to zam. uzupeł. może być tylko w tym zakresie.

np. co innego to układanie glazury, a co innego płytek chodnikowych

Czyli moje wątpliwości zostały rozwianie. Po prostu myśleliśmy, że wystarczy zmieścić się w charakterystyce CPV. I owszem w tym wypadku mieścimy się, ale nie ma o tym mowy w opisie specyfikacji, a wynika z tego, że ona jest równie ważna co sam kod. Hmm... czyli w naszym wypadku zostaje przeprowadzenie w ramach tych 100.000,00 zł szkoleń, spotkań z doradcami itp. Wyjazd nie wchodzi w grę. No chyba, że zamawiający ogłosiłby nowy przetarg w trybie ograniczonym, co spowodowałoby pojawienie się konkurencji gotowej do startu w przetargu. Nam po prostu zależy na zorganizowaniu czegoś w formie wyjazdowej ze względu na czas. Takie szkolenia rozciągają się w długim okresie czasu. Moje pytanie będzie wskazywało na moje braki w zakresie wiedzy i stosowania ustawy Pzp, ale czy przy organizowaniu przetargu ograniczonego zamawiający mógłby podać np. takie kryterium, które mogłoby być skutecznym ograniczeniem dla większości wykonawców? Po prostu kombinuje jak mogę.

tylko, ze nie w dotychczasowym miejscu - to jest już coś innego,
po drugie po co wciąż czepiacie się tego CPV, głównie chodzi o dokładny opis przedmiotu zamówienia w SIWZ,
jeśl dokładnie chodzi o to samo to wówczas się zgodzę,

wcześniejszy przykład miał na celu pokazać specyfikę prac:
jedno w pomieszczeniu, a drugie nie,
użyte materiały,
inne doświadczenie,
inny krąg wykonawców itp
mimo, że jest to układanie materiału na poziomej powierzchni,
a wszystko to mogłoby być pod ogólnym kodem cpv - robota budowlana :)

ja bardziej już kombinowałbym z art 5. 1a - może tu coś będzie pasowało?

Ostatnio edytowany przez efigy007 (2011-11-16 11:25:49)

Przykro, zostaje nowe zamówienie.

Witam ponownie!

Mam kolejny pomysł jak zorganizować te szkolenia w trybie z wolnej ręki uwzględniając to o czym pisałam powyżej, tylko chciałabym się dowiedzieć co o tym sądzicie. W specyfikacji opisano dokładnie przedmiot zamówienia. Pozwolę go sobie tutaj wkleić, żeby nie było żadnych wątpliwości:

1 Przedmiot obejmuje następujące bloki:
1) „Treningi kompetencji i umiejętności społecznych” zwane w dalszej części niniejszej
specyfikacji „treningami”,
2) „Grupowe doradztwo zawodowe oraz indywidualna sesja z doradcą zawodowym”
zwane w dalszej części niniejszej specyfikacji „doradztwem”,
3) „Warsztaty z psychologiem oraz indywidualne poradnictwo” zwane w dalszej części
niniejszej specyfikacji „warsztatami psychologicznymi” lub „warsztatami”,
4) „Warsztaty z psychoterapeutą ds. uzależnień oraz indywidualne poradnictwo” zwane
w dalszej części niniejszej specyfikacji „warsztatami z psychoterapeutą” lub
„warsztatami”,
5) „Kurs w zawodzie cukiernik”
6) „Kurs szycia” ,
7) „Kurs kasjer – fakturzysta”.

W sensie merytorycznym i organizacyjnym: miejsce- Tarnów, w dniach roboczych, catering, sale szkoleniowe.

Jak już wcześniej pisałam zależy nam na jak najszybszym i najefektywniejszym wykorzystaniu budżetu.

Identyczne powtórzenie tych wszystkich treningów jest bez sensu, nikt nie będzie kierował bezrobotnych drugi raz na ten sam trening, czy kurs, a więcej osób w tym regionie nie da się zorganizować.

Wymyśliliśmy takie coś: Zorganizować w Tarnowie targi pracy, co odpowiadałoby "Treningom kompetencji i umiejętności społecznych". Wszystko odbyłoby się wg .założeń wynikających ze SWIZ. Miejsce, dni robocze. Sala dydaktyczna, Catering, do tego niezbędne materiały dydaktyczne. Czy moglibyśmy to tak zorganizować w trybie zamówienia z wolnej ręki? Byłaby to kontynuacja i pewnym sensie powtórzenie, ale nie całości tylko części założeń wynikających ze SWIZ.

art. 67. 6) w przypadku udzielenia, w okresie 3 lat od udzielenia zamówienia podstawowego,
dotychczasowemu wykonawcy usług lub robót budowlanych zamówień
uzupełniających, stanowiących nie więcej niż 50% wartości zamówienia
podstawowego i polegających na powtórzeniu tego samego rodzaju
zamówień, jeżeli zamówienie podstawowe zostało udzielone w trybie przetargu
nieograniczonego lub ograniczonego, a zamówienie uzupełniające było
przewidziane w ogłoszeniu o zamówieniu dla zamówienia podstawowego
i jest zgodne z przedmiotem zamówienia podstawowego;

mówi wszystko na temat zam. uzupełniającego:
- powtórzenie usługi tego samego rodzaju - nie musi być w całości powtórzone, może być część tych usług, które były w zam. podstawowym, ale nic innego :)

„Grupowe doradztwo zawodowe oraz indywidualna sesja z doradcą zawodowym”
zwane w dalszej części niniejszej specyfikacji „doradztwem”

Czy nie uważacie, ze targi pracy są w sensie merytorycznym właśnie doradztwem?

Zdaje sobie sprawę, ze to juz jest kwestia do przedyskutowania, ale ja myślę, że własnie w ten sposób można by to "obejść" :) Co Wy na to?

Ostatnio edytowany przez EwelinaM. (2011-11-18 10:41:02)

dodatkowo jeśli masz w tym SIWZ szczegółowy opis na czym polega to doradztwo,
wówczas jest odp na to pytanie i znów przytoczę: - "powtórzenie usługi tego samego rodzaju, ale nic innego :)."

pewnym jest, że bardzo wazne są dokumenty jakie są i będą - muszą być spójne co do opisu zamówienia podstawowego,
tak aby ewentualna kontrola nie miała wątpliowści, że poszło postępowania na coś innego!

w przetargu ograniczonym można zaprosić tych, którzy mają większe doświadczenie i tak ich wybrać dając im większą liczbę punktów, ale według wcześniejszego doświadczenia we współpracy z zamawiającym to już wątpię.

spróbuj sprawdzić bo w to nie wnikałem czy Twoje usługi nie są o charakterze niepriorytetowym,
bo jest grupa usługi edukacyjne i szkoleniowe, wówczas może pasowałby art.5.1a, który mówi, że można stosować wolną rękę w innych uzasadnionych przypadkach niż z art 67.1.

" Art. 5.
1. Do postępowań o udzielenie zamówień, których przedmiotem są usługi o charakterze
niepriorytetowym określone w przepisach wydanych na podstawie art. 2a,
nie stosuje się przepisów ustawy dotyczących terminów składania wniosków o
dopuszczenie do udziału w postępowaniu lub terminów składania ofert, obowiązku
żądania wadium, obowiązku żądania dokumentów potwierdzających
spełnianie warunków udziału w postępowaniu, zakazu ustalania kryteriów oceny
ofert na podstawie właściwości wykonawcy oraz przesłanek wyboru trybu negocjacji
z ogłoszeniem, dialogu konkurencyjnego oraz licytacji elektronicznej.

1a. W przypadku zamówień, o których mowa w ust. 1, zamawiający może wszcząć
postępowanie w trybie negocjacji bez ogłoszenia lub w trybie zamówienia z
wolnej ręki także w innych uzasadnionych przypadkach niż określone odpowiednio
w art. 62 ust. 1 lub art. 67 ust. 1, w szczególności jeżeli zastosowanie
innego trybu mogłoby skutkować co najmniej jedną z następujących okoliczności:
1) naruszeniem zasad celowego, oszczędnego i efektywnego dokonywania wydatków;
2) naruszeniem zasad dokonywania wydatków w wysokości i w terminach wynikających
z wcześniej zaciągniętych zobowiązań;
3) poniesieniem straty w mieniu publicznym;
4) uniemożliwieniem terminowej realizacji zadań."

i przeanalizuj co może być w Twoim przypadku uzasadnioną przesłanką,
czy jest to ta sama grupa ludzi, bo może np. mniej czasu potrzeba i efektywniej pracuje się już z grupą wcześniej poznaną

ale z wolną ręką trzeba zawsze wszystko dokładnie przeanalizować i ostrożnie stosować!
powodzenia i miłego weekendu :) dla wszystkich!

art. 67 ust. 1 - zawiera katalog przesłanek w związku z którymi można zastosować wolną rękę,
przy Twoich usługach można zastosować wolną rękę wówczas gdy
zastosowanie innego trybu (czyli przetargu nieograniczonego itp) powodowałoby:
1) naruszeniem zasad celowego, oszczędnego i efektywnego dokonywania wydatków;
2) naruszeniem zasad dokonywania wydatków w wysokości i w terminach wynikających
z wcześniej zaciągniętych zobowiązań;
3) poniesieniem straty w mieniu publicznym;
4) uniemożliwieniem terminowej realizacji zadań."

EwelinaM. napisał:

można by było przeprowadzić je na kolejnej grupie osób, lecz to leży w sprzeczności co do SIWZ

nie oceniaj tego w stosunku do SIWZ tylko bardziej ogólnej sytuacji.

EwelinaM. napisał:

a wiec, ze nie trzeba by było zastosować przesłanek zawartych w art. 67 ust. 1 do trybu z wolnej ręki, ponieważ stanowiłoby to "naruszenie zasad celowego, oszczędnego i efektywnego dokonywania wydatków

zastosowanie trybu z wolnej ręki z art 67 byłoby naruszeniem zasad to nie jest argument na wolną rękę z art 5.1a

musisz udowodnić, że jeśli ktoś inny wygra w przetargu nieograniczonym to będzie powodowało wspomniane przesłanki,
dlaczego Ty nie! bo np. znasz już grupę i dlatego szybciej to zrobisz i oszczędniej itp.
nie musisz w przypadku 5.1a odwoływać się do konkretnych zapisów z porzedniego SIWZ,
trochę to zawiłe ale musisz mieć solidne podstawy dla wyboru innego trybu czyli wolnej ręki niż przetarg nieograniczony czy ograniczony, które to można stosować do woli bez jakichkolwiek przesłanek,
a inny Wykonawca - w obiektywnym rozumowaniu - będzie np. mniej efektywny i oszczędny.

Ostatnio edytowany przez efigy007 (2011-11-24 15:21:47)