Przetargi.info.pl — forum zamówień publicznych i przetargów

Forum przetargowe poświęcone rynkowi zamówień publicznych i przetargów prowadzone wspólnie z serwisem Przetargi.pl

Nie jesteś zalogowany.

#1  2010-02-25 08:48:42

enya
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-06-26
Posty: 223

Podwykonawcy

Czy w znowelizowanej ustawie w  art.26 ust.2b chodzi o podwykonawców? I jeżeli w SIWZ dopuszczamy udział podwykonawców, to czy nalezy żądać (na etapie składania ofert)  zobowiązania  od tegoż podwykonawcy, ze zgadza się on wykonać daną część zamówienia czy też w inny sposób "pomóc " wykonawcy w realizacji zamówienia (np. wypożyczając sprzęt,czy ludzi) . I czy należy też żadać od podwykonawcy oświadczenia o braku podstaw do do wykluczenia - dołaczonego do oferty? Czy zupełnie wszystko pomieszałam?

Offline

 

#2  2010-02-25 12:51:46

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 3784

Re: Podwykonawcy

"Wykonawca może w celu potwierdzenia spełniania warunku dotyczącego doświadczenia posłużyć się odpowiednim potencjałem podmiotu trzeciego. Czy wykazywanie spełniania warunku dotyczącego wiedzy i doświadczenia, korzystając z potencjału podmiotów o których mowa w art. 26.2b ustawy Pzp, zawsze musi się wiązać z tym, że podmioty te będą realizowały część zamówienia ?
Wiedza i doświadczenie stanowią składniki przedsiębiorstwa, które nie mogą być przedmiotem obrotu w oderwaniu od zorganizowanego kompleksu majątkowego. Niewątpliwie do składników przedsiębiorstwa należy suma doświadczeń zawodowych, posiadanych zdobyczy myśli technicznej i organizacyjnej (know-how). Tak więc w skład przedsiębiorstwa wchodzą również takie elementy jak np. renoma przedsiębiorstwa czyli kategoria praktycznie tożsama z referencjami oraz związane z nimi doświadczenie w realizacji podobnych zamówień. Należy wskazać, iż doświadczenia nie można samodzielnie zbyć, ani w inny sposób zadysponować nim przenosząc go na określony podmiot. Wynika to z tego, iż posiadanie doświadczenia jest kwestią faktu, nie zaś prawa. Doświadczenie stanowi indywidualny dorobek przedsiębiorstwa, na który składa się ogół wiadomości oraz umiejętności zdobytych w toku prowadzonej działalności gospodarczej. W tej sytuacji doświadczenie dzieli zawsze byt prawny przedsiębiorstwa. Stąd też, dla wykazania dysponowania odpowiednimi zasobami podmiotu trzeciego przy ocenie spełnienia warunków wiedzy i doświadczenia niezbędne może być powołanie się na udział podmiotu trzeciego w wykonywaniu części udzielanego zamówienia.

Powyższe wiąże się z zagadnieniem podwykonawstwa w zamówieniach publicznych definiowanego jako wykonanie części zamówienia publicznego przez podwykonawcę na rzecz generalnego wykonawcy. Ograniczenie podwykonawstwa ogranicza możliwości powoływania się na potencjał podmiotów trzecich, gdyż ogranicza możliwości wykazania, iż zasobami podwykonawcy będzie można się posługiwać przy realizacji przedmiotu zamówienia, szczególnie w zakresie w jakim udział w wykonaniu części zamówienia jest do tego niezbędny".
Źródło: Urząd Zamówień Publicznych (www.uzp.gov.pl)

Offline

 

#3  2010-02-26 11:42:20

enya
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-06-26
Posty: 223

Re: Podwykonawcy

a tak po ludzku to trzeba czy nie trzeba wymagać tych oswiadczen i zobowiązań?

Offline

 

#4  2010-02-26 14:45:12

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 3784

Re: Podwykonawcy

A czy to nie jest po ludzku?

Offline

 

#5  2010-02-26 15:51:12

enya
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-06-26
Posty: 223

Re: Podwykonawcy

no tak jakoś bardziej po "prawniczemu", a ja bym chciała tak zwyczajnie.

Offline

 

#6  2010-03-01 09:38:04

pawellllek
Użytkownik
Zarejestrowany: 2008-04-10
Posty: 193

Re: Podwykonawcy

między Bogiem a prawdą to to stanowisko urzędu przytoczone przez Janusza to bełkot. Niestety UZP nie za bardzo wie co ma zrobić z tak napisanymi przepisami. Istotnie nie da się udostępnić doświadczenia. Ale nie ma tez instrumentu prawnego, który zmusi wykonawcę do tego aby wykonywał zamówienie z udziałem konkretnych podwykonawców, już samo takie założenie jest śmieszne. Ograniczenie podwykonawstwa nie wpływa na zmiejszenie możliwości legitymowania się zasobami podmitów trzecich. Nawet jeśli wykonawca złoży ofertę i wskaże, że korzysta z doświadczenia firmy X, i dodatkowo napisze, że X będzie podwykonawcą (choć żaden przepis go do tego nie zobowiązuje) to zaraz po zawarciu umowy X może powiedzieć, że on nie będzie tu "robić". X nie jest żadną stroną umowy więc może robić co chce.

Offline

 

#7  2010-04-13 13:28:38

Dolcevita
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-11-24
Posty: 13

Re: Podwykonawcy

Witam serdecznie,

A ja przy okazji tematu podwykonawcy zapytam się o coś takiego:
czy w przypadku, jeśli my jako hurtownia korzystamy z pomocy firmy kurierskiej w części dotyczącej transportu przedmiotu do odbiorcy, to taką współpracę traktujemy jako podwykonawstwo? Dodam, że z firmą kurierską mamy podpisaną umowę.

Nadmienię również, iż jako firma posiadamy potencjał techniczny, ale z powodu wygody korzystamy z usług firmy kurierskiej na terenie całego kraju.

Zamawiający mają różne interpretacje takiej sytuacji, stąd moje wątpliwości.

Jeśli uznamy to za podwykonawstwo, to zastanawia mnie zapis art. 26 ust. 2b, który mówi o pisemnym zobowiązaniu tego podmiotu do oddania do dyspozycji niezbędnych zasobów (chodzi o umowę współpracy czy może to być oświadczenie podwykonawcy). I co wtedy z zapisem art. 22 - czy w konsekwencji dysponujemy w końcu tym potencjałem czy nie?

Bardzo proszę o pomoc.

Offline

 

#8  2010-11-09 07:27:39

almarta
Użytkownik
Od: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-06-25
Posty: 96

Re: Podwykonawcy

no właśnie...siedzę nad problemem,bowiem mam postępowanie ,mam wykonawcę ,który w swojej ofercie w pozycji "doświadczenie"posługuje sie firmą ,którą NIE wskazuje jako podwykonwacę.wezwaliśmy do wyjaśnienia ..a Wykonawca pisze, że nie ma zamiaru brać podwykonawcę ,że tylko bierze jego doświaczenie ,bo podwykonawca się zobowiązał do użyczenia doświadczenia!
właśnie prawnik siedzi nad odpowiedzią ,wiem ,że odrzucenie oferty wiąże się z odwołanio-protestem i spotkamy się w KIO.
zobaczymy....

Offline

 

#9  2010-11-09 08:03:07

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 3784

Re: Podwykonawcy

Chwila, zgodnie z ustawą brać udziału "fizycznie", jako podwykonawca nie musi, to jest interpretacja UZP w tym zakresie, a wykładnia prawa jest inna, więc proszę się zastanowić.

Offline

 

#10  2010-11-09 08:25:40

almarta
Użytkownik
Od: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-06-25
Posty: 96

Re: Podwykonawcy

czyli co?można sie posłużyć doświadczeniem firmy i nie brać ze sobą do wykonania zamówienia?
przecież to doświadczenie biorę jako spełnienie moich warunków udziału w postepowaniu ...
mam to zapisane w warunkach SIWZ:jesli wykonawca posluguje się doświadczeniem przy realizacji zamówienia to winien przedstawić takie same dokumenty jak wykonawca i z racji tego traktuje jego jako PODWYKONAWCĘ
czytam właśnie wyroki KIO  w tej sprawie ...

Offline

 

#11  2010-11-09 09:29:09

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 3784

Re: Podwykonawcy

Osobiście sądzę że można posłużyć się wiedzą i doświadczeniem podmiotu trzeciego nawet jeżeli nie będzie on brał udziału w realizacji zamówienia jako podwykonawca, podmiot ten może (zresztą według KIO też), brać udział w postępowaniu np. tylko po przez doradztwo.

Offline

 

#12  2011-10-24 14:18:17

almarta
Użytkownik
Od: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-06-25
Posty: 96

Re: Podwykonawcy

..ale ma mi to napisać że np .doradza .....
lecz dziś wojuję z wydziałem merytorycznym o "ograniczenie podwykonawstwa.
Czy znacie moi drodzy usługi ,gdzie można ograniczyć podwykonawstwo"..bo czy można w usługach ochrony ograniczyć podwykonawstwo?

Offline

 

#13  2011-10-24 14:35:51

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 3784

Re: Podwykonawcy

Wszystko zależy od przedmiotu zamówienia, np. usługi bankowe lub inne gdzie jest szczególnie potrzebne dane zezwolenie na prowadzenie danej działalności gospodarczej.

Offline

 

#14  2011-10-25 07:14:40

almarta
Użytkownik
Od: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-06-25
Posty: 96

Re: Podwykonawcy

moi wymyślili ,że w ochronie tez można ograniczyć podwykonawstwo.
można?bo jakoś tego nie widzę:( przecież umowę i tak muszę zawrzeć z kimś kto ma koncesję...

Offline

 

#15  2011-10-25 07:57:29

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 3784

Re: Podwykonawcy

Hmm, w przypadku usługi ochrony podwykonastwo raczej trzeba będzie dopuścić.

Offline

 

Linki sponsorowane

Podobne tematy

Wątek Odpowiedzi Wyświetlenia Ostatni post
3 109 2012-01-11 13:27:26 przez ulotne
0 464 2011-07-18 16:44:47 przez magadan
Podwykonawcy przez lex
5 463 2011-04-04 14:41:57 przez Janusz
3 434 2011-03-25 13:55:29 przez Janusz
brak wykazania podwykonawcy przez magda0707
1 837 2011-02-07 15:50:06 przez Janusz
dokumenty podwykonawcy przez Ela 111
0 934 2011-02-04 09:03:48 przez Ela 111
Podwykonawcy - proszę o pomoc przez Agnieszkaa
2 1109 2010-08-19 12:29:04 przez Agnieszkaa

Stopka forum

Archiwum Prawo Rozporządzenia
Prawo zamówień Kody CPV Kody NUTS