Przetargi.info.pl — forum przetargów i zamówień publicznych

Forum przetargów publicznych poświęcone rynkowi zamówień publicznych i przetargów prowadzone wspólnie z serwisem Przetargi.pl

Nie jesteś zalogowany.

#1 2011-06-24 18:29:45

lex
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-23
Posty: 422
Serwis

Problem czy typowe zakręcenie?

Zgodnie z § 5 rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów żądałem kart technicznych i katalogów lub rysunków opisanych przeze mnie w SIWZ urządzeń zabawowych na plac zabaw.

1. Jeśli Oferent nie załączył kart technicznych tutaj zatem (o ile dobrze kombinuje) będę dążył do uzupełnienia braków, jednakże co zrobić w przypadku, gdy inny oferent załączył błędne opisy np. zamiast ławki betonowej dał metalową itd.

2. Czy tutaj mogę uzupełniać czy uzupełnienie z art. 26 ust. 3 ustawy Pzp zmieni treść złożonej oferty?

Wiem, że jeśli opis techniczny jest elementem oferty wykonawcy lub na jego podstawie będzie dokonywane porównanie i ocena ofert, to takie uzupełnienie będzie niedopuszczalne.

Co od oceny było same kryterium cena.

3. Pytanie: jak odróżnić czy dany opis, etc jest elementem oferty, a kiedy jest zamiarem jedynie potwierdzenia, czy oferowane dostawy spełniają wymagania określone w SIWZ?


http://przetarg24h.pl/

Offline

 

#2 2011-06-24 18:36:30

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Problem czy typowe zakręcenie?

Jeżeli podałeś co ma wchodzić w skład zestawu i podałeś np. przykładowe zdjęcia, a rysunki, katalogi odbiegają od opisu to trzeba wezwać do uzupełnienia, często jest tak że wykonawca deklaruje w ofercie wykonać zamówienie zgodnie z SIWZ jednak ma gotowe katalogi które mogą odbiegać.

Online

 

#3 2011-06-24 18:45:44

lex
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-23
Posty: 422
Serwis

Re: Problem czy typowe zakręcenie?

Podałem co ma wchodzić oraz podałem wielkość z możliwym odchyłem +-10%.

Żądałem kartę techniczną i rysunek np. na ławkę betonową dostałem na metalową :) tu rozmiary pasowały,

jednak już w kolejnej ofercie nie grały wymiary...


http://przetarg24h.pl/

Offline

 

#4 2011-06-24 18:48:30

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Problem czy typowe zakręcenie?

Moim zdaniem do uzupełnienia, ale to moje zdanie, oraz czy żądałeś po to aby rysunki, opisy itp., potwierdzały wymagania stawiane przez zamawiającego.

Online

 

#5 2011-06-24 18:54:11

lex
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-23
Posty: 422
Serwis

Re: Problem czy typowe zakręcenie?

Dokładnie żądałem w celu potwierdzenia, ponieważ potem Panowie przyjeżdżają, montują, ale po mojej kontroli muszą rozbierać, modyfikować i robi się dzień ponury a czas leci i wina lokalnej ludności leci na zamawiacza :)

Ale jak odróżnić potwierdzenie wymagań od tego czy jest elementem oferty?


http://przetarg24h.pl/

Offline

 

#6 2011-06-24 18:59:39

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Problem czy typowe zakręcenie?

Podam na przykładzie ;)
"Jeśli wymagasz opisu w celu dokonania na jego podstawie oceny złożonej oferty w ramach kryterium techniczno-jakościowego lub też jakościowego, nie jest możliwe uzupełnienie oferty w trybie art. 26 ust. 3 ustawy Pzp. Byłoby to de facto uzupełnienie elementu oferty prowadzące do zmiany treści złożonej oferty.
Jeśli natomiast złożenie opisu technicznego ma służyć potwierdzeniu spełniania przez oferowane dostawy wymagań określonych przez Ciebie w siwz, wówczas uzupełnienie w trybie art. 26 ust. 3 ustawy Pzp jest dopuszczalne, w oparciu o wykładnię celowościową.
Nim podejmiesz decyzję co do uzupełnienia lub odrzucenia oferty wykonawcy, ustal, czy faktycznie żądany przez Ciebie opis towaru można traktować jako odrębny od oferty dokument, o którym mowa w art. 25 ust. 1 ustawy Pzp.
Bardzo często zdarza się, że zamawiający wymagają, aby do oferty wykonawcy został dołączony opis zamawianego produktu. Jednakże z góry narzucają wykonawcom format i zakres danych, które należy umieścić w ofercie. Na przykład w siwz umieszczają wzór tabeli z niezbędnymi danymi, a wykonawca ma za zadanie wpisać odpowiednio, czy oferowany przez niego produkt spełnia poszczególne parametry techniczne lub ich nie spełnia. Taki opis należy traktować jako integralną część oferty i umieszczenie przez wykonawcę informacji o niespełnieniu jakiegoś warunku nie może być uzupełniane lub wyjaśniane.
Podobnie jest, gdy zamawiający żąda od wykonawcy próbek lub opisu po to, by na ich podstawie dokonać oceny w kryterium jakościowym. Uzupełnianie tego rodzaju dokumentów również nie powinno być dopuszczalne z uwagi na możliwość zmiany przez wykonawcę treści złożonej oferty.   
Kiedy możesz żądać od wykonawców uzupełnienia  próbek, fotografii lub opisów technicznych itp.?
Inaczej jest, jeśli nie sprecyzowałeś zakresu danych, jakich wymagasz od wykonawców i poprosiłeś jedynie o opis przedmiotu zamówienia zgodnie z § 5 rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów, po to aby sprawdzić, czy oferowane dostawy spełniają Twoje oczekiwania. W tym celu, zgodnie z § 5 ww. rozporządzenia, możesz żądać w szczególności:
1. próbek, opisów lub fotografii;
2. opisu urządzeń technicznych, instrukcji obsługi oraz środków stosowanych przez wykonawcę dostaw lub usług oraz opisu zaplecza naukowo-badawczego wykonawcy, w celu potwierdzenia zapewnienia odpowiedniej jakości realizowanego zamówienia (…).
Należy zauważyć, że dokumenty takie w przeważającej części są materiałami o dość dużym stopniu ogólności, przygotowanymi raczej w celach promocyjno-reklamowych niż pod konkretne postępowanie. Dlatego może się zdarzyć, że w prospekcie opisującym dany model samochodu nie ma wszystkich informacji wymaganych przez zamawiającego. W mojej ocenie taka sytuacja nie powinna pociągać za sobą konieczności odrzucenia oferty wykonawcy.
Czasami konieczne są wyjaśnienia i uzupełnienia dokumentów
Nieścisłości w opisie technicznym lub nawet sprzeczności powinny zostać wyjaśnione na podstawie art. 26 ust. 4 ustawy Pzp i ewentualnie uzupełnione zgodnie z art. 26 ust. 3 ustawy Pzp. 
Uzupełnianie dokumentów przedmiotowych jest możliwe dzięki zrównaniu przez ustawodawcę obu rodzajów dokumentów (zarówno podmiotowych – potwierdzających spełnienie warunków udziału w postępowaniu; jak i tych przedmiotowych).
OrzeczeniePodobny pogląd reprezentuje Krajowa Izba Odwoławcza w wyroku z 17 września 2008 r. (sygn. akt KIO/UZP 919/08). Zgodnie z nim, co do zasady dopuszczalne jest uzupełnianie oferty o dokumenty przedmiotowe, i to zarówno w sytuacji, gdy fizycznie nie zostały one załączone do oferty, jak i w przypadku gdy zostały one załączone, ale zawierają błędy lub braki. W takim wypadku próbkę, folder reklamowy czy opis należy traktować jak dokument lub oświadczenie z art. 25 ust. 1 ustawy Pzp.
Zatem jeśli Twoim zamiarem było jedynie potwierdzenie, czy oferowane dostawy/usługi/ roboty budowlane spełniają wymagania określone w siwz, wówczas uzupełnienie w trybie art. 26 ust. 3 ustawy Pzp jest uzasadnione (potwierdza to powołany wyżej wyrok KIO). Jeśli jednak opis techniczny jest elementem oferty wykonawcy lub na jego podstawie będziesz dokonywał porównania i oceny ofert, jego uzupełnienie w trybie art. 26 ust. 3 ustawy Pzp jest niedopuszczalne.
Podstawa prawna:
art. 25 ust. 1 pkt 2, art. 26 ust. 3 ustawy Prawo zamówień publicznych (Dz.U. z 2007 r. nr 223, poz. 1655 ze zm.),
§ 5 rozporządzenia z 30 grudnia 2009 r. w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane."

Czy wszystko jasne ? :)

Online

 

#7 2011-06-24 19:08:03

lex
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-23
Posty: 422
Serwis

Re: Problem czy typowe zakręcenie?

:) mam to przed nosem ;)

Ok więc uzupełniam,

a więc można to porównać mniej więcej do sytuacji, gdy np. jest dostawa laptopów i dajemy własny załącznik (tabelkę) do wypełnienia przez oferenta i tutaj zrobi błąd zamiast 4 GB ramu zapisze 2 GB więc tutaj dojdzie do odrzucenia oferty bo ów załącznik jest treścią oferty? Dobry tor? :)


http://przetarg24h.pl/

Offline

 

#8 2011-06-24 19:08:37

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Problem czy typowe zakręcenie?

Dobry.

Online

 

#9 2011-06-24 19:11:37

lex
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-23
Posty: 422
Serwis

Re: Problem czy typowe zakręcenie?

Ok to kolejny raz mi pomogłeś, ciekawe kiedy się zrewanżuje ;) Tak przy okazji czasami nie jedziesz może na HotZlot 2011?


http://przetarg24h.pl/

Offline

 

#10 2011-06-24 21:06:11

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Problem czy typowe zakręcenie?

lex napisał:

Ok to kolejny raz mi pomogłeś, ciekawe kiedy się zrewanżuje ;) Tak przy okazji czasami nie jedziesz może na HotZlot 2011?

Spoko, trzeba sobie pomagać, każda opinia przydatna ;)

Online

 

#11 2011-06-24 22:19:25

lex
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-23
Posty: 422
Serwis

Re: Problem czy typowe zakręcenie?

Dokładnie ;)


http://przetarg24h.pl/

Offline

 

Linki sponsorowane

Podobne tematy

Wątek Odpowiedzi Wyświetlenia Ostatni post
0 137 2012-04-13 12:49:56 przez kksia
problem z ustalniem przez papay
3 176 2012-01-27 11:23:59 przez Janusz
2 641 2011-11-25 15:36:27 przez Janusz
0 498 2011-11-03 20:49:23 przez Mariusz100
i znowu problem przez beataf1
1 286 2011-09-23 15:31:15 przez Janusz
2 872 2011-09-23 07:59:00 przez beataf1
VAT w cenie oferty przez Urzędnik1
1 360 2011-09-13 08:53:04 przez Braun

Stopka forum

Archiwum Prawo Rozporządzenia
Prawo zamówień Kody CPV Kody NUTS