Przetargi.info.pl — forum przetargów i zamówień publicznych

Forum przetargów publicznych poświęcone rynkowi zamówień publicznych i przetargów prowadzone wspólnie z serwisem Przetargi.pl

Nie jesteś zalogowany.

#1 2009-12-21 12:27:41

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

problemy przy sprawdzaniu ofert

Witam
Mam ogromna prośbę. Jestem w trakcie sprawdzania ofert w przetargu nieogr. na roboty budowalne (wynagrodzenie kosztorysowe), wpłynęło mi 15 ofert i mam z niektórymi kłopot. Liczę na Państwa pomoc
1. W kosztorysie ofertowym zostały powtórzone pozycje, tzn. powtórzono pozycje dotyczące elektryki, ale tylko część. W podsumowaniu całego elementu kosztorysu ujęto je jednokrotnie. Czy taka oferta jest ok czy ją odrzucić?
2. W kosztorysie powinno być ochrona narożników przy ocieplaniu ścian 7,2 m a jest 72m, niby jest to omyłka pisarska ale nie umiem tego poprawić, ponieważ kosztorys nie jest uproszczony a narzuty i zysk naliczane są po zakończeniu rozdziału. Jest to w takich tabelkach. Jak próbuję to wyliczyć to uciekają mi grosze. Więc nie wiem jak to poprawić, można wezwać do wyjaśnień?

Offline

 

#2 2009-12-21 14:10:23

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Przypadek pierwszy - jest ok moim zdaniem
Przypadek drugi - jaką policzył cenę?
za 7.2m, czy za 72m?

Online

 

#3 2009-12-22 11:56:29

kuba86
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-11-26
Posty: 88

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

ad. 2
nie można poprawiać ilości jednostek miar - ofertę 2 należy odrzucić - art. 89 ust. 1 pkt. 2

Offline

 

#4 2009-12-29 13:20:40

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Wykonawca policzył za 72m
Czyli powinnam odrzucić ofertę? A jeśli nie to jak poprawić: jako omyłkę pisarską czy inną omyłkę?
Inny wykonawca zamiast 4 okien wpisuje 1, za ok 350 zł( czyli liczy za 1 szt.) Co robić? Pomocy

Offline

 

#5 2009-12-29 13:27:39

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Osobiście nie poprawiał bym, oferta niezgodna z SIWZ.

Online

 

#6 2009-12-29 13:32:01

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Tak patrzę ze na 13 ofert to tylko ok 5 nie ma takich omyłek, pozostałe muszę więc odrzucić bo wpisują mi inne ilości jednstek miar niż w przedmiarach. Ale musze przyznać że do chwili obecnej myślałam że mam to poprawiać.

Offline

 

#7 2009-12-29 14:10:02

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Za kosztorys niezgodny z SIWZ uznasz taki, który nie odpowiada przedmiarowi robót będącemu częścią SIWZ:
- wykonawca nie uwzględnił w nim wszystkich pozycji przedmiaru
- obmiary przyjęte w kalkulacji są inne niż przyjęte w przedmiarze

Online

 

#8 2009-12-29 19:39:41

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Jestem ogromnie wdzięczna za odpowiedź.

A tak z ciekawości,na przyszłość: co jest tą inną omyłką polegającą na niezgodności oferty z SIWZ i niepowodującą istotnej jej zmiany?

Offline

 

#9 2009-12-29 22:22:31

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

"Omyłki, o których mowa w art. 87 ust. 2 pkt 3 upzp, powinny mieć taki charakter, aby ich poprawy mógł zamawiający dokonać samodzielnie, bez udziału wykonawcy w tej czynności. W celu oceny, czy dana omyłka ma charakter istotny, należy ustalić w szczególności, jakie konsekwencje będzie miało poprawienie danej oferty, np. ile wyniesie wartość zmiany, jak również ile pozycji będzie musiało ulec poprawie. Charakter omyłki powinien być oceniany na tle danego postępowania o udzielenie zamówienia publicznego w ramach danej oferty. Zamawiający ma obowiązek poprawienia omyłek, które nie powodują istotnych zmian w treści oferty, wobec czego powinien badać konsekwencje poprawienia danej oferty w postępowaniu i umieć uzasadnić, że zmiany w ofercie miałyby charakter istotny, albo nie miałyby takiego charakteru.

Zamawiający zobowiązany jest do poprawienia omyłek niezwłocznie, zawiadamiając o tym wykonawcę, którego oferta została poprawiona (art. 87 ust. 2 upzp). Jednak tylko w odniesieniu do poprawienia "innej" omyłki wykonawca może w terminie 3 dni od dnia doręczenia zawiadomienia o tym nie zgodzić się na jej poprawienie. Jeżeli się nie zgodzi, zamawiający ma obowiązek odrzucić jego ofertę na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 7 upzp."

Online

 

#10 2009-12-30 08:06:42

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

A czy może być tak, że w danym postępowaniu jedną ofertę z błędami polegającymi na wpisaniu złej ilości obmiarowej poprawiamm a drugą odrzucam? Jeżeli Wykonawca załączył kosztorys uproszczony do oferty to w zasadzie sama jestem w stanie dokonać poprawek. Fakt jest to utrudnione bo przez jedną omyłkę zmieniają się sumy w kilku miejscach, w tym w ostateczności cena na formularzu ofertowym. Szczerze mówiąc wolałabym te oferty również odrzucać dlatego ze poprawiając je mogłabym cos przeoczyć. I chyba jednak tak zrobię, szukam tylko potwierdzenia że tak będzie dobrze.

Offline

 

#11 2009-12-30 13:04:33

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Nie rób tak że jedną odrzucasz a następną poprawiasz, narobisz sporo bałaganu takim postępowaniem.

Ostatnio edytowany przez Janusz (2009-12-30 13:04:57)

Online

 

#12 2010-01-02 22:25:43

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Czy znacie państwo jakieś orzecznictwo w tej sprawie? Czym mogłabym się poratować w razie protestu? Za niezgodność ilości jednostek obmiarowych z przediarem odrzucam aż 8 ofert

Offline

 

#13 2010-01-03 20:25:08

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

No i mam jeszcze jeden kłopot. W formularzu ofertowym Wykonawca wpisał cenę netto, określił Vat na 22% ale kwoty podatku w zł nie wpisał. Podał też wartość brutto, ale zaniżoną o 1 gr od tego co mi wychodzi jak liczę cene brutto. Co zrobić z ta ofertą?
I ciągle jeszcze proszę o podanie podstawy prawnej tzn orzecznictwa że nie można poprawiać ilości jednostek w kosztorysach. Szukam ale bezskutecznie.

Offline

 

#14 2010-01-03 22:00:28

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

jeżeli z treści oferty wynika iż została zastosowana prawidłowa stawka vat, to jest możliwość uzupełnienia w tym zakresie formularza oferty i zawiadomienia o tym Wykonawcy, którego oferta została poprawiona na podstawie art. 87 ust. 2 pkt 3 Pzp.Zamawiający poprawia w ofercie inne omyłki polegające na niezgodności oferty ze specyfikacją istotnych warunków zamówienia, niepowodujące istotnych zmian w treści oferty.
Jest to raczej błąd techniczny (zapomnieli wpisać) :)
zaniżenie 1 gr, może wynikać z zaokrągleń groszy przy obliczeniu, wyrok gdzieś miałem ale teraz znaleźć nie mogę :(

Online

 

#15 2010-01-04 11:44:16

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Z tego wszystkiego zapomniałam już czy trzeba informowac wszystkich którzy złożyli oferty o dokonaniu poprawek w jakiejś ofercie? Mam chyba jakąs zaćmę i nie widzę na to zapisu w pzp, a sprawa pilna,.

Offline

 

#16 2010-01-04 12:24:25

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Nie, tylko tego  informujesz którego ofertę poprawiasz, po co niby wszystkich :)

Ostatnio edytowany przez Janusz (2010-01-04 12:24:40)

Online

 

#17 2010-01-04 13:02:54

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

czy mogę prosić o pomoc w znalezieniu orzecznictwa potwierdzającego że powinnam odrzucić ofertę jesli ilość jednostek obmiarowych w ofercie jest inna niż w przedmiarach. Odrzucam aż 8 ofert i boję się protestów. Chcę też udowodnić szefowej że trzeba te oferty odrzucić.

Offline

 

#18 2010-01-04 13:42:28

kuba86
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-11-26
Posty: 88

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

ftp://ftp.uzp.gov.pl/wyroki/KIO/2009/0047-09.pdf

proszę bardzo

Offline

 

#19 2010-01-04 13:50:15

kuba86
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-11-26
Posty: 88

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

tylko przeczytaj dokładnie, bo tam jest mowa o pomyłce w ilości jednostek miar - ale mieli zły przedmiar robót.

U Ciebie, rozumiem, że przedmiar jest ok?

Offline

 

#20 2010-01-04 20:21:42

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

bardzo dziekuje za ten wyrok:) i za wszelka pomoc, u mnie przedmiar jest ok, przynajmniej tak sądzę

muszę szybko zamykac ten przetarg bo juz mam ogłaszac nastepny - na projekt techniczny oczyszczalni ścieków i sieci kanaliacji dla jednej z miejscowości w naszej gminie a narazie zupełnie nie wiem co powinnam dac w opisie przedmiotu zamówienia i jakie dawać warunki i zapisy w SIWZ

Offline

 

#21 2010-01-08 10:47:55

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Kurczę jeszcze raz przestudiowałam ten wyrok i teraz wcale nie jestem pewna czy mogę na nim opierać bo jest w nim zapis że stwierdzona wada w ofercie wykonawcy polegająca na innej ilości jednostek niż w przedmiarze, nie jest inna omyłką lecz celowym działaniem bo wykonawca celowo sam to poprawił zeby było zgodnie z projektem. A w moich przypadkach to są raczej omyłki, kwestia tylko czy istotne czy nie.
Muszę jednak już dziś rozstrzygac to postępowanie bo szef i robota mnie gonią. Zastanawiam się nad protestami i odwołaniami. Kiepską mam w tym praktykę. Jak to jest protest może wnieść ten kto ma interes prawny? Czy dotyczy to tylko odwołania? I skoro mam taką sytuację że wybieram najtańszą ofertę - jest bezbłędna, a odrzucam następną w kolejności to ten drugi wykonawca ma interes prawny? Może zaprotestować naszą czynność odrzucenia go?

Offline

 

#22 2010-01-08 13:34:44

kuba86
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-11-26
Posty: 88

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

nie martw się tak - ogłaszaj, a jak będzie protest to razem go rozstrzygniemy. ;)

Offline

 

#23 2010-01-08 16:29:40

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Jak by nie patrzeć ryzyko protestu jest zawsze, a niebawem już dowiemy się jak będzie praktyka w przypadku braku nieszczęsnego protestu :)))

Online

 

#24 2010-01-08 21:41:55

maja
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-05-07
Posty: 140

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

Po niemałych trudach zdobyłam telefon babki która prowadziła szkolenie - część szkolenia poświęconą zamówieniom, przy okazji szkolenia wypełniania wniosków o płatność. A ponieważ to postępowanie będzie oceniane przez Urząd Marszałkowski (dofinansowanie z UE) postanowiłam do niej zadzwonić.
No i radziła mi poprawiać te błędy. Mówiła że istotną zmianą jest np taka zmiana ceny która zmieni pozycję danej oferty w rankingu. A te moje są nieistotne. Jedynie tą której poprawić nie umiem bo po każdej pozycji kosztorysu nie ma podanej ceny jednostkowej tylko cena bez narzutów, mam odrzucić. No i te w których brakuje jakiejś  pozycji z przedmiaru.

No więc wysłałam do wykonawców zawiadomienia o poprawieniu innych omyłek niepowodujących istotnych zmian w treści oferty. Tylko i tak nie jestem pewna słuszności swojej decyzji.

A za wszelką pomoc i wsparcie jestem naprawdę ogromnie wdzięczna.

Offline

 

#25 2010-01-08 21:58:35

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: problemy przy sprawdzaniu ofert

po to jest forum żeby sobie pomagać , jednak nie da się ukryć każdy przypadek jest inny i szczególny, więc nie ma się co martwić teraz czekać co będzie się działo a nóż będzie ok! :))))

Online

 

Linki sponsorowane

Podobne tematy

Wątek Odpowiedzi Wyświetlenia Ostatni post
2 697 2012-05-09 14:09:26 przez ulotne
4 1347 2012-05-07 15:00:38 przez wisewa11
3 305 2012-03-27 12:29:00 przez emalka
Brak ofert przez ewazse
8 499 2012-03-23 11:53:06 przez efigy007
2 397 2012-02-24 16:45:09 przez Janusz
składania ofert przez chrupka
1 307 2012-02-23 10:06:05 przez HouseKloc
kryteria oceny ofert przez pienta
2 532 2012-01-27 12:22:17 przez pienta

Stopka forum

Archiwum Prawo Rozporządzenia
Prawo zamówień Kody CPV Kody NUTS