Przetargi.info.pl — forum zamówień publicznych i przetargów

Forum przetargowe poświęcone rynkowi zamówień publicznych i przetargów prowadzone wspólnie z serwisem Przetargi.pl

Nie jesteÅ› zalogowany.

#1  2006-12-05 15:01:15

Marko
Użytkownik
Zarejestrowany: 2006-10-10
Posty: 276

Taki sobie kazus ;)

Zamawiający dopuścił możliwość porozumiewania sie pisemnie i faxem, zaznaczając jednocześnie, że skuteczne wniesienie protestu wymaga formy pisemnej.
Zamawiający przesłał rozstrzygnięcie protestu faxem i pisemnie.
Pytanie:
Bieg terminu na wniesienie odwołania biegnie od otrzymania rozstrzygnięcia faxem czy od otrzymania rozstrzygnięcia pisemnie ? ;)

Offline

 

#2  2006-12-05 21:44:25

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Taki sobie kazus ;)

Kazus faktycznie fajny. :-) Od razu mi przychodzi do gÅ‚owy jak niektórzy potrafiÄ… sobie utrudniać życie wprowadzajÄ…c do SIWZ różnorodność form i obowiÄ…zków. A nie Å‚atwiej zastosować jednolite zasady do wszystkiego? Czy to bÄ™dÄ… protesty, pytania do SIWZ, informacje o wyborze najkorzystniejszej oferty i inna korespondencja miÄ™dzy zamawiajÄ…cym i wykonawcami – powinno siÄ™ stosować jednolite zasady okreÅ›lone w SIWZ, bez rozróżniania, że wniesienie protestu to tylko pisemnie, a całą reszta to można i faxem. ZresztÄ… brzmienie Art. 180. 1. Pzp:  „Wobec treÅ›ci ogÅ‚oszenia o zamówieniu, czynnoÅ›ci podjÄ™tych przez zamawiajÄ…cego w toku postÄ™powania oraz w przypadku zaniechania przez zamawiajÄ…cego czynnoÅ›ci, do której jest obowiÄ…zany na podstawie ustawy, można wnieść protest do zamawiajÄ…cego. Przepisy art. 27 ust. 1-3 stosuje siÄ™ odpowiednio.” – nie zachÄ™ca do stosowania róznych zasad do protestów tylko do odpowiedniego stosowania art. 27 ust 1-3. Moim zdaniem powinno siÄ™ tu zastosować takie same zasady jak do caÅ‚oÅ›ci postÄ™powania.

Jeśli zaś chodzi o kazus to skuteczne będzie dostarczenie odpowiedzi na protest faxem skoro tylko wniesienie protestu jest zastrzeżone pisemnie. A prywatnie mówiąc to wykonawca powinien oprotestować taki zapis, bo nie widzę powodu, żeby dla samego wniesienia protestu robić taki wyjątek w postaci pisemności i utrudniania de facto wnoszenia protestu przez wykonawcę.

Offline

 

#3  2006-12-06 10:06:01

Marko
Użytkownik
Zarejestrowany: 2006-10-10
Posty: 276

Re: Taki sobie kazus ;)

:). Cóż - odwołanie zostało wniesione - a termin wniesienia policzony wg dostarczenia pisma a nie faxu - zakładam, iż odwołujący przyjął zasade pisemności do całego postepowania protestacyjnego a nie jedynie do wniesienia protestu. Ciekawe co na to powie ZA...

Offline

 

#4  2006-12-06 10:50:07

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Taki sobie kazus ;)

No to ciekawe czy arbitrzy zauważą w ogóle tę nieścisłość. Skoro protest został przyjęty i rozstrzygnięty to znaczy, że między zamawiającym i wykonawcą nie było co do tego sporu. Jeśli jeszcze zamawiający po prostu wysłał fax i nie ma zwrotnego potwierdzenia, że fax dotarł to nie dziwię się, że lepiej jest mu traktować datę pisemnego dostarczenia odpowiedzi na protest. Choć z drugiej strony czas leci i miałby krótsze terminy gdyby dopilnował tego faxu.

Offline

 

#5  2006-12-06 10:58:31

Marko
Użytkownik
Zarejestrowany: 2006-10-10
Posty: 276

Re: Taki sobie kazus ;)

[QUOTE=PiotrW;647]Skoro protest został przyjęty i rozstrzygnięty to znaczy, że między zamawiającym i wykonawcą nie było co do tego sporu. Jeśli jeszcze zamawiający po prostu wysłał fax i nie ma zwrotnego potwierdzenia, że fax dotarł to nie dziwię się, że lepiej jest mu traktować datę pisemnego dostarczenia odpowiedzi na protest. .[/QUOTE]
Wykonawca protest wniósł pisemnie - zgodnie z wymogiem SIWZ. Natomiast rozstrzygnięcie otrzymał faxem i pisemnie - pisemnie rzecz jasna później. No i termin na wniesienie odwołania liczył od pisma a nie od faxu. Arbitrzy na pewno zwrócą uwage na to bo przeciez badają czy odwołanie wniesione w terminie

Offline

 

#6  2006-12-06 11:31:53

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Taki sobie kazus ;)

To rzeczywiście może być ciekawie, bo nagle wykonawca może się dowiedzieć, że jego termin minął, bo SIWZ nakazywał tylko protest wnieść pisemnie jako wyjątek od ogólnej zasady. Sam jestem ciekaw jak arbitrzy do tego podejdą, czy rozwiną myśl przekazywania i formy pism czy tylko prześlizgną się po temacie. Az prosi się o skomentowanie w wyroku różnych form jakich żąda zamawiający. A czy znany jest juz termin rozprawy?

Offline

 

#7  2006-12-06 11:40:25

Marko
Użytkownik
Zarejestrowany: 2006-10-10
Posty: 276

Re: Taki sobie kazus ;)

To na szczęście nie własny przypadek ;) - ale bede znał rozstrzygnięcie i sie podziele na forum

Offline

 

#8  2006-12-07 13:49:47

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Taki sobie kazus ;)

Mam taki oto praktyczny kazus wzięty z pewnej specyfikacji pewnego zamawiającego. W punkcie o formie kontaktów jest zapisane:

„W niniejszym postÄ™powaniu oÅ›wiadczenia, wnioski, zawiadomienia oraz informacje ZamawiajÄ…cy i Wykonawcy przekazujÄ… pisemnie.
OÅ›wiadczenia, wnioski, zawiadomienia oraz informacje przekazane za pomocÄ… faksu lub drogÄ… elektronicznÄ… uważa siÄ™ za zÅ‚ożone w terminie, jeżeli ich treść dotarÅ‚a do adresata przed upÅ‚ywem terminu i zostaÅ‚a niezwÅ‚ocznie potwierdzona pisemnie.”

Natomiast w punkcie o formie wnoszenia protestu napisano tak:


„Wobec treÅ›ci ogÅ‚oszenia o zamówieniu, czynnoÅ›ci podjÄ™tych przez ZamawiajÄ…cego w toku postÄ™powania oraz w przypadku zaniechania przez ZamawiajÄ…cego czynnoÅ›ci, do której jest obowiÄ…zany na podstawie ustawy, można wnieść pisemny protest do ZamawiajÄ…cego na zasadach okreÅ›lonych w art. 180-183 u.p.z.p.”

A moje pytanie jest takie: Czy uznalibyście, że protest można wnieść tylko pisemnie czy faxem i elektronicznie też?

Offline

 

#9  2006-12-07 21:09:13

archie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2006-10-03
Posty: 163

Re: Taki sobie kazus ;)

Nieźle namieszane. Chyba ktoÅ› przyzwyczajony do starych zapisów zostawiÅ‚ takie ich brzmienie. Skoro można wnosić i drogÄ… elektronicznÄ… i faxem, a do tego należy potwierdzić pisemnie to już chyba za dużo „szczęścia” naraz. Przecież można to uproÅ›cić wszystko. A co do wnoszenia protestu to nie byÅ‚o potrzeby pisać, że jest on „pisemny”, bo teraz ustawa nie okreÅ›la go już tak. Ja  bym radziÅ‚ dla przejrzystoÅ›ci unikać takich zapisów , bo tworzÄ… duży zamÄ™t w razie wÄ…tpliwoÅ›ci

Offline

 

#10  2006-12-08 16:54:23

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Taki sobie kazus ;)

Od autora tego zapisu usłyszałem, że on to interpretuje po nowemu, tzn. że protest można przysłać faxem i potwierdzić pisemnie skoro ogólna zasada tamtego postępowania jest tak, że fax i droga elektroniczna są dopuszczone. Ja jednak nie jestem pewien czy skoro już tak zapis brzmi to nie można go interpretować ostrzej czyli, że sam protest musi wpłynąć w terminie na piśmie.

Offline

 

#11  2007-02-26 11:19:55

Marko
Użytkownik
Zarejestrowany: 2006-10-10
Posty: 276

Re: Taki sobie kazus ;)

[QUOTE=Marko;648]Wykonawca protest wniósł pisemnie - zgodnie z wymogiem SIWZ. Natomiast rozstrzygnięcie otrzymał faxem i pisemnie - pisemnie rzecz jasna później. No i termin na wniesienie odwołania liczył od pisma a nie od faxu. Arbitrzy na pewno zwrócą uwage na to bo przeciez badają czy odwołanie wniesione w terminie[/QUOTE]
No wiec - gwoli przypomnienia - decyzja ZA - odwołanie odrzucono jako wniesione po terminie :)

Offline

 

#12  2007-02-27 09:11:35

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Taki sobie kazus ;)

Zgadzam się z tą decyzją. Jeżeli tylko dla wniesienia protestu było zastrzeżenie pisemności to znaczy, że rozstrzygnięcie protestu można było poprzedzić faxem i od otrzymania faxu należało liczyć termin na wniesienie odwołania. Podaj proszę Marko jeśli możesz jeszcze sygnaturę tego rozstrzygnięcia.

Offline

 

#13  2007-02-28 20:19:35

archie
Użytkownik
Zarejestrowany: 2006-10-03
Posty: 163

Re: Taki sobie kazus ;)

Skoro wykonawca zaplątał się w interpretację terminów to w sumie nie zdziwiłbym się gdyby podnosił nieczytelność faksu. No chyba, że był po prostu uczciwy lub wiedział, że musiałby się wykazać oryginałem otrzymanego faksu, a te zazwyczaj po skserowaniu się wyrzuca jeśli przychodzą na cienkim, zwijającym się papierze.

Offline

 

#14  2007-03-23 00:17:40

doradca
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-03-22
Posty: 2

Re: Taki sobie kazus ;)

Ciekawa dyskusja. Chcę dodać, że jeżeli dojdzie do arbitrażu lub rozpatrzenia skargi na wyrok/postanowienie zespołu arbitrów w przedmiotowej sprawie, to ciężar dowodu w zakresie skutecznego zapoznania się się z treścią pisma (rozstrzygnięcia protestu, zawiadomienia o wykluczeniu wykonawcy lub odrzuceniu jego oferty, zawiadomienia o wyborze najkorzystniejszej oferty czy unieważnieniu postepowania) będzie spoczywał na tej stronie "procesowej", która z faktu tego wywodzi skutki prawne (art. 6 KC). Jeżeli np. rozstrzygnięcia protestu przesłano faksem i pisemnie - to termin należy liczyć od dnia skutecznego zapoznania z treścia zawiadomienia otrzymanego faksem (należy dysponować dowodem doręczenia faksu - poprawnej transmisji -"Raport z faksu"). Oczywiście zamawiający będzie w dobrej sytuacji, jeżeli będzie dysponwał potwierdzeniem otrzymania przez wykonawcę faksu (proponuję w końcowej części zawiadomienia np. dot. rozstrzygnięcia protestu umieszczać zapis, iż "Rozstzrygnięcie przesłano faksem na nr ....... i nie zwłocznie potwierdzono pisemnie. Proszę o niezwłoczne potwierdzenie otrzymania niniejszego faksu na nr ........"). W doktrynie znane są orzeczenia sądów okręgowych rozstrzygające podobne kwestie, m.in SO w Warszawie, który stwierdził iż przekazanie faksem określonego zawiadomienia nawet po godzinach urzędowania określonej instytucji - stanowi skuteczne doręczenie, jeżeli nastąpiło przed upływem określonego termin.
doradca

Offline

 

#15  2007-03-23 08:08:37

PiotrW
Moderator
Zarejestrowany: 2006-08-21
Posty: 2192

Re: Taki sobie kazus ;)

Zgodnie z art. 180 ust 2. Pzp: „Protest wnosi siÄ™ w terminie 7 dni od dnia, w którym powziÄ™to lub można byÅ‚o powziąć wiadomość o okolicznoÅ›ciach stanowiÄ…cych podstawÄ™ jego wniesienia. Protest uważa siÄ™ za wniesiony z chwilÄ…, gdy dotarÅ‚ on do zamawiajÄ…cego w taki sposób, że mógÅ‚ zapoznać siÄ™ z jego treÅ›ciÄ….” Przez dÅ‚ugi czas byÅ‚o to interpretowane, nawet przez prawników- zamówieniowców jako konieczność wniesienia protestu najpóźniej ostatniego dnia terminu w godzinach pracy zamawiajÄ…cego. Potem „nagle” okazaÅ‚o siÄ™, ze przecież art. 111 § 1 Kodeksu cywilnego mówi, że „Termin oznaczony w dniach koÅ„czy siÄ™ z upÅ‚ywem ostatniego dnia.” I powstaÅ‚ maÅ‚y problem jak zinterpretować wniesienie protestu faxem, po godzinach pracy ostatniego dnia? SÄ…d stwierdziÅ‚, że jest to wniesienie z dochowaniem terminu i ja to orzeczenie rozumiem.

Offline

 

Linki sponsorowane

Podobne tematy

Wątek Odpowiedzi Wyświetlenia Ostatni post
2 466 2012-01-02 20:37:17 przez efigy007
0 917 2009-09-03 09:28:57 przez maja
1 687 2008-11-20 22:41:37 przez PiotrW
1 601 2008-01-17 14:19:51 przez PiotrW

Stopka forum

Archiwum Prawo RozporzÄ…dzenia
Prawo zamówień Kody CPV Kody NUTS