Przetargi.info.pl — forum przetargów i zamówień publicznych

Forum przetargów publicznych poświęcone rynkowi zamówień publicznych i przetargów prowadzone wspólnie z serwisem Przetargi.pl

Nie jesteś zalogowany.

#1 2011-11-22 10:26:54

KM
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-01-06
Posty: 55

Termin związania ofertą - PILNE !

Witam!
Mam problem z następującą kwestią:
PN, jeden z wykonawców nie chce podpisać umowy (informacja telefoniczna tylko - drugi dzień czekam na faks z odmową). Do końca terminu związania ofertą 2 dni. Moje wątpliwości budzi fakt, czy mogę następnego z listy wybrać i zawrzeć z nim umowę jeszcze w ciągu tych 2 dni, czy muszę odczekać 5 dni od ponownego zawiadomienia wykonawców o wyborze. Czy mogę zawrzeć umowę po terminie związania ofertą?
Bardzo proszę o wsparcie, pilna sprawa.

Offline

 

#2 2011-11-22 11:16:09

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

Umowę można podpisać po TZO, nie ma przeszkód ale wyboru trzeba dochować jeszcze w terminie, a więc do dzieła, czy czekać 5 dni?, wszystko zależy od tego co będzie w postępowaniu, jeżeli nie będzie dodatkowych wykluczeń i odrzuceń nie będzie odwołania, jeżeli oczywiście postępowanie jest poniżej progów UE.

Offline

 

#3 2011-11-22 11:17:08

asica
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-09-29
Posty: 69

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

A wyznaczałaś termin na podpisanie umowy tj. konkretna datę i wzywałaś Wykonawcę?

Ostatnio edytowany przez asica (2011-11-22 11:17:21)

Offline

 

#4 2011-11-22 11:19:16

asica
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-09-29
Posty: 69

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

No i zależy czy wadium było wymagane

Offline

 

#5 2011-11-22 11:50:25

KM
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-01-06
Posty: 55

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

Wysłałem pismo o terminie i przed chwilą otrzymałem faks od wykonawcy, że rezygnuje. Wadium nie żądałem.
PN poniżej progów UE. Nie bardzo rozumiem, przecież już nie dokonuje ponownego badania i oceny. Pierwotnie wykluczyłem 2 wykonawców. Teraz już nie mogę badać i oceniać, w takim przypadku nie czekać 5 dni?

Offline

 

#6 2011-11-22 12:06:30

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

jak było wykluczenie to należy zgodnie z art.94.1.2.
art. 94.3 (na marginesie art ten. jest uprawnieniem a nie obowiązkiem), dokonujesz kolenego wyboru spośród pozostałych ofert, więc należałoby choć przepis w tym zakresie nie jest dość precyzyjny zrobić ogłoszenie o wyborze oferty najkorzystniejszej i odczekać te 5 dni.
po TZO spokojnie można podpisać umowę :)

Offline

 

#7 2011-11-22 12:31:12

KM
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-01-06
Posty: 55

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

Dziękuję za pomoc, już się biorę do pracy nad ogłoszeniem :).
Pozdrawiam.

Offline

 

#8 2011-11-22 12:39:47

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

Ci wykonawcy którzy pierwotnie zostali wykluczeni lub odrzuceni odwołać się już nie mogą chyba że podczas ponownej oceny zostali by wykluczeni inni wykonawcy lub ich oferty zostały odrzucone.

Offline

 

#9 2011-11-22 12:46:52

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

no właśnie tylko jak pisałem wcześniej przepis 94.3 nie jest precyzyjny w tym zakresie co z odwołaniem, terminami itp.,
jeśli od pierwszego ogłoszenia o wyborze mineło 5 dni, można podpisać umowę bez zachowania terminów???
art ten nawet nie precyzuje czy robić ponowne zawiadomienie o wyborze ofert najkorzyst.

Offline

 

#10 2011-11-22 13:07:43

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

Zgadza się, jednak ja trzymam się ściśle art.92.

Offline

 

#11 2011-11-22 13:19:16

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

art. 92 w pełnym zakresie ?

Offline

 

#12 2011-11-22 13:33:07

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

dla przykłady:
ofert A, B, C.
najkorzystniejsza:
1. A,
2. B,
3. C,

wybrano A - przychodzi Wyk. C i sprawdza ofertę najkorzyst. A i stwierdza, że wszystko Ok,
więc nic nie robi,
teraz dowiaduje się że A rezygnuje i wybrano B, więc sprawdza jego ofertę a tu KWIATKI,
i co teraz ma interes w uzuskaniu zamówienia i nic nie może zrobić?

czy jest już jakieś orzecznictwo w tym zakresie? co z tymi terminami itp.?

Ostatnio edytowany przez efigy007 (2011-11-22 13:34:07)

Offline

 

#13 2011-11-22 13:39:59

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

Nie w tym wypadku C nie może złożyć odwołania a to dlatego że postępowanie jest poniżej kwot UE, chyba że skorzysta z art.181.

Offline

 

#14 2011-11-22 13:48:08

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

no tak, ale tak sobie ogólnie gdybam,
a co gdy będzie już powyżej 11.8 i minie 10 dni od pierwszego zawiadomienia.

Offline

 

#15 2011-11-22 13:56:24

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

Cały czas rozmawiamy o ponownej ocenie ofert w wyniku naruszeń ustawy tak?
W przypadku gdy powtarzasz czynność wyboru najkorzystniejszej oferty dla tej czynności ustawa przewidziała następujący sposób przekazania informacji:

    jednocześnie,
    do wszystkich wykonawców,
    wykonawcom, którzy złożyli oferty,
    niezwłocznie zamieszczając na stronie internetowej zamawiającego,
    niezwłocznie zamieszczając w miejscu publicznie dostępnym w siedzibie zamawiającego.

Oczywiście tak jak i pierwotnie należy podać pełną informację o wykonawcach wraz z uzasadnieniem faktycznym i prawnym wykluczenia wykonawców i odrzucenia ofert.
Trzeba również przesłać  informacje  do wykonawców, którzy nie wyrazili zgody na dalsze związanie ofertą.
Jest zatem obowiązek poinformować wszystkich o ponownym wyborze najkorzystniejszej oferty. Można by się tu zastanawiać, czy wykonawca, który nie przedłużył terminu związania ofertą, ma nadal status wykonawcy w rozumieniu przepisów ustawy Pzp. Ze względu jednak na aspekt zachowania jawności i przejrzystości postępowania należy w mojej ocenie poinformować wszystkich wykonawców, łącznie z tymi, którzy nie wyrazili zgody na dalsze związanie ofertą.
Na jakie czynności wykonawcy mogą złożyć odwołanie, a więc:
Na czynności powtórzone lub dokonane w wyniku wniesienia informacji nie przysługuje odwołanie, z zastrzeżeniem art. 180 ust. 2 ustawy Pzp. Stanowi on, że w przypadku postępowań o wartości poniżej progów unijnych odwołanie przysługuje wyłącznie wobec poniższych czynności:

    wyboru trybu negocjacji bez ogłoszenia, zamówienia z wolnej ręki lub zapytania
    o cenę,
    opisu sposobu dokonywania oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu,
    wykluczenia odwołującego z postępowania o udzielenie zamówienia,
    odrzucenia oferty odwołującego.

A zatem odwołanie będzie przysługiwało jedynie na czynności wykluczenia wykonawcy lub odrzucenia jego oferty. Dla oferentów, którzy zostali wykluczeni w wyniku nie przedłużenia terminu związania ofertą, informacja o ponownym wyborze najkorzystniejszej oferty nie będzie rodziła żadnych skutków prawnych w postaci odwołania.
Natomiast wykonawcy wykluczonemu w następstwie uwzględnienia informacji od innego uczestnika postępowania przysługiwać będzie odwołanie na podstawie art. 180 ust. 2 ustawy Pzp.

Offline

 

#16 2011-11-22 14:59:47

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

dokładnie, chodziło mi właśnie o dokonanie ponownego wyboru oferty z art. 94.3,
doprecyzowując może wcześniesze pytanie,
czyli jeśli przytoczony wykonawca C był wykluczony pierwotnie a teraz stwierdzi, że może opłacałoby się odwoływać bo jest drugi to już nie może?

Ostatnio edytowany przez efigy007 (2011-11-22 15:10:33)

Offline

 

#17 2011-11-22 16:11:50

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

Już był wykluczony i swoją szansę miał.

Offline

 

#18 2011-11-23 07:49:51

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

Dzień dobry :)

KM napisał:

jeden z wykonawców nie chce podpisać umowy (informacja telefoniczna tylko - drugi dzień czekam na faks z odmową). Do końca terminu związania ofertą 2 dni. Moje wątpliwości budzi fakt, czy mogę następnego z listy wybrać i zawrzeć z nim umowę jeszcze w ciągu tych 2 dni, czy muszę odczekać 5 dni od ponownego zawiadomienia wykonawców o wyborze.

z pytania wynika, że wybór oferty najkorzystniejszej już był, więc będzie dokonany wybór kolejnego wykonawcy.

Janusz napisał:

czy czekać 5 dni?, wszystko zależy od tego co będzie w postępowaniu, jeżeli nie będzie dodatkowych wykluczeń i odrzuceń nie będzie odwołania, jeżeli oczywiście postępowanie jest poniżej progów UE.

moje wątpliwości zaczeły się od tego pytania.
ponieważ kolejnego wyboru Zam. może dokonać na podstawie 94.3 pzp bez przeprowadzania ich ponownego badania i oceny, więc chyba nie powinno być dodatkowych wykluczeń u odrzuceń?

Janusz napisał:

Już był wykluczony i swoją szansę miał.

na to wychodzi, że drugi raz nie ma co czekać :)
no przynajmniej ja już nie będę - dziękuję za dyskusję w tym temacie :) !

Offline

 

#19 2011-11-28 11:03:44

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

ostatnio trafiłem w tym temacie :)
kio 31/11
"...Ustawodawca nie nałożył zatem na zamawiającego dokonującego przyjęcia oferty na podstawie art. 94 ust. 3 ustawy Pzp obowiązku informowania wykonawców o wyborze najkorzystniejszej oferty, o wykonawcach, którzy złożyli oferty w postępowaniu, o wykonawcach wykluczonych, bądź tych, których oferty zostały odrzucone, jak również o terminie, po upływie którego umowa może być zawarta.
Na wyraźne odróżnienie wyboru oferty najkorzystniejszej od wyboru, o którym mowa w art. 94 ust. 3 ustawy Pzp wskazuje również treść ust. 1 art. 91 ustawy Pzp, który jednoznacznie określa podstawę dokonania wyboru oferty najkorzystniejszej tj. kryteria oceny ofert określone w specyfikacji istotnych warunków zamówienia. Instytucja wyboru z art. 94 ust. 3 ustawy Pzp nie została oparta na ustanowionych przez zamawiającego kryteriach oceny ofert.
Dodatkowo, ustawa nie daje wykonawcom ubiegającym się o udzielenie zamówienia uprawnienia do składania odwołań na wybór oferty, o którym mowa w art. 94 ust. 3 ustawy Pzp – wszelkie zastrzeżenia do sposobu oceny ofert przez zamawiającego powinny być rozpoznawane na etapie wyboru oferty najkorzystniejszej poprzedzonej badaniem i oceną ofert. Wszystkie informacje związane z ww. działaniami zamawiającego nabierają statusu informacji wiążącej od chwili, gdy upływa termin na wniesienie odwołania. Okoliczność polegająca na uchylaniu się od zawarcia umowy nie ma wpływu na dalszy tok postępowania, bowiem w takiej sytuacji zamawiający może skorzystać z uprawnienia do zawarcia umowy z kolejnym wykonawcą, co nie powoduje nowych, nie znanych dotąd okoliczności mogących stanowić podstawę do zaskarżenia w trybie odwołania.
Wobec powyższego, do trybu wyboru oferty określonego w art. 94 ust. 3 ustawy Pzp nie znajduje zastosowania uprawnienie zamawiającego do żądania od wybranego wykonawcy ponownego wniesienia wadium, bowiem uprawnienie to statuuje się wyłącznie wobec wykonawcy, którego oferta została wybrana jako najkorzystniejsza w wyniku rozstrzygnięcia odwołania.
Do wyboru oferty nie poprzedzonego badaniem i oceną ofert nie znajduje zastosowania również klauzula standstill oznaczająca minimalny okres zawieszenia dopuszczalności zawarcia umowy po zawiadomieniu wykonawców o wyborze oferty najkorzystniejszej i której celem jest zapewnienie wykonawcom prawa do skorzystania ze środków ochrony prawnej (art. 94 ust. 1 ustawy Pzp).
Reasumując, wybór oferty, w którym mowa w art. 94 ust. 3 ustawy Pzp stanowi przyjęcie oferty przez zamawiającego, jest oświadczeniem woli zamawiającego o zamiarze zawarcia umowy z danym wykonawcą w wyniku wcześniej dokonanej oceny"....

Offline

 

#20 2011-11-28 11:38:21

Janusz
Moderator
Zarejestrowany: 2008-02-11
Posty: 4103

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

efigy007 napisał:

ponieważ kolejnego wyboru Zam. może dokonać na podstawie 94.3 pzp bez przeprowadzania ich ponownego badania i oceny, więc chyba nie powinno być dodatkowych wykluczeń u odrzuceń?

Dokładnie tak jest, źle może udzieliłem odp. nie w tym kontekście co myślałeś, bo dokładnie się zgadzamy ze stanowiskiem.

Offline

 

#21 2011-11-28 11:53:28

efigy007
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-05-11
Posty: 484

Re: Termin związania ofertą - PILNE !

:)
a i jak temat rozpracowaliśmy na drobne części,
na przyszłości nikt nie będzia miał już wątpliwości :)
no i sam się utwierdziłem w tym wątku, z podziękowaniem za wzpółpracę :) !

Offline

 

Linki sponsorowane

Podobne tematy

Wątek Odpowiedzi Wyświetlenia Ostatni post
termin ważności KRS przez wonted
4 27 Dzisiaj 19:19:52 przez Janusz
2 151 Wczoraj 11:21:06 przez KM
termin postępowania przez zett
4 81 2012-05-20 12:04:07 przez zett
3 2545 2012-05-04 12:36:41 przez Janusz
Termin zawarcia umowy przez Urzędnik1
2 250 2012-03-14 14:37:33 przez Janusz
5 742 2012-03-13 09:27:32 przez lidia
7 3528 2012-03-11 13:46:29 przez Janusz

Stopka forum

Archiwum Prawo Rozporządzenia
Prawo zamówień Kody CPV Kody NUTS